Уиткофф советовал Кремлю, как говорить с Трампом, а Дмитриев неофициально передал США требования Москвы по мирному плану Bloomberg опубликовал записи телефонных разговоров чиновников
Аудиоверсию этого текста слушайте на «Радио Медуза»
Спецпосланник президента США Стив Уиткофф в октябре предложил помощнику президента РФ Юрию Ушакову провести совместную работу над мирным соглашением по прекращению российско-украинской войны, выяснил Bloomberg. Агентство опубликовало 25 ноября большой материал, основанный на расшифровке телефонной беседы Уиткоффа и Ушакова, прошедшей 14 октября — а затем и полную расшифровку. Издание не уточнило, откуда получило запись.
Во время разговора, который длился чуть более пяти минут, Уиткофф сказал Ушакову, что глубоко уважает президента России Владимира Путина. По его словам, он говорил президенту США Дональду Трампу, что верит, что Россия всегда стремилась к мирному соглашению. Уиткофф говорит, что понимает: для мира нужны Донецк и, возможно, «обмен какими-то еще территориями».
Также в ходе разговора Ушаков спрашивает Уиткоффа, будет ли «полезно», если Трамп и Путин созвонятся. Уиткофф ответил утвердительно и дал Ушакову несколько рекомендаций — он посоветовал, чтобы Путин поздравил Трампа с мирным соглашением по Газе, сказал, что Россия поддержала его, и что он уважает президента США как человека мира.
Кроме того спецпосланник Трампа отмечает в разговоре, что скоро в Белый дом приедет президент Украины Владимир Зеленский, и предлагает, чтобы Путин поговорил с Трампом перед этой встречей. Публикуем расшифровку этого разговора полностью — как она приведена у Bloomberg.
Разговор Ушакова и Уиткоффа
Уиткофф: Привет, Юрий.
Ушаков: Да, Стив, привет, как дела?
Уиткофф: Хорошо, Юрий. Как ты?
Ушаков: Нормально. Поздравляю, дружище.
Уиткофф: Спасибо.
Ушаков: Ты проделал отличную работу. Просто отличную работу. Спасибо тебе большое. Спасибо, спасибо.
Уиткофф: Спасибо, Юрий, и спасибо за вашу поддержку. Я знаю, что ваша страна это поддержала, и я благодарю вас.
Ушаков: Да, да, да. Да. Ты же знаешь, поэтому мы и приостановили организацию первого российско-арабского саммита.
Уиткофф: Да.
Ушаков: Да, потому что мы считаем, что ты там, в регионе, делаешь настоящую работу.
Уиткофф: Слушай. Я вот что скажу. Я думаю, что если нам удастся решить российско-украинский вопрос, все будут прыгать от радости.
Ушаков: Да, да, да. Да, только нужно решить одну проблему (смеется).
Уиткофф: Какую?
Ушаков: Российско-украинскую войну.
Уиткофф: Я знаю! Как нам это решить?
Ушаков: Дружище, я просто хочу твой совет. Ты думаешь, будет полезно, если наши начальники поговорят по телефону?
Уиткофф: Да, думаю, да
Ушаков: Ага. И когда, по-твоему, это было бы возможно?
Уиткофф: Думаю, как только вы предложите, мой начальник будет готов.
Ушаков: Хорошо, хорошо.
Уиткофф: Юрий, вот что бы я сделал. Это моя рекомендация.
Ушаков: Да, пожалуйста.
Уиткофф: Я бы позвонил, чтобы просто напомнить, что вы поздравляете президента с этим достижением, что вы это поддержали, что вы уважаете его как человека мира, и что вы искренне рады результатам его работы. Я бы вот так сказал. Думаю, из этого получится очень хороший разговор.
Уиткофф: Потому что — давай я скажу, что я сказал президенту. Я сказал ему, что вы, Российская Федерация, всегда хотели мирного соглашения. Я в это верю. Я сказал президенту, что я в это верю. И я считаю, что проблема в том, что у нас есть две страны, которым тяжело прийти к компромиссу, но когда мы придем, у нас будет мирное соглашение. Я даже думаю, что, мы, может быть, составим мирное предложение из 20 пунктов, как мы сделали в Газе. Мы разработали план Трампа из 20 пунктов для мира, и я думаю, что, возможно, мы сделаем то же самое с вами. Моя мысль в том, что…
Ушаков: Хорошо, хорошо, друг мой. Думаю, именно этот пункт наши лидеры могли бы обсудить. Стив, я согласен с тобой, что он поздравит, скажет, что мистер Трамп — настоящий миротворец и так далее. Это он скажет.
Уиткофф: Но есть кое-что еще, что было бы потрясающе.
Ушаков: Так-так.
Уиткофф: А что если, что если… послушай…
Ушаков: Я обсужу это со своим начальником и потом вернусь к тебе. Хорошо?
Уиткофф: Да, потому что послушай, что я говорю. Я просто хочу, чтобы ты сказал — может быть, просто сказал — это президенту Путину, потому что ты знаешь, я глубоко уважаю президента Путина.
Ушаков: Да, да.
Уиткофф: Может быть, он скажет президенту Трампу: знаешь, Стив и Юрий обсудили очень похожий план из 20 пунктов по миру, и это может стать тем, что хоть немного сдвинет ситуацию с мертвой точки. Мы открыты к таким вещам — к тому, чтобы понять, что нужно для мирного соглашения.
Теперь между нами: я понимаю, что нужно для мира — Донецк и, возможно, обмен какими-то еще территориями. Но слушай, вместо того, чтобы говорить вот так, давай говорить более оптимистично, потому что я думаю, что так мы придем к соглашению. И думаю, Юрий, президент даст мне много свободы и полномочий, чтобы достичь сделки.
Ушаков: Понимаю…
Уиткофф: Так что если мы сможем создать такую возможность — что я поговорил с Юрием, и мы обсудили, — я думаю, это может привести к большому прогрессу.
Ушаков: Хорошо, звучит неплохо. Неплохо.
Уиткофф: И вот еще что — Зеленский приезжает в Белый дом в пятницу.
Ушаков: Я знаю (смеется).
Уиткофф: Я пойду на эту встречу, потому что они хотят меня там видеть, но, думаю, если возможно, нам бы провести звонок с твоим начальником до этой пятничной встречи.
Ушаков: До, до — да?
Уиткофф: Верно.
Ушаков: Хорошо, хорошо. Я учту твой совет. Тогда я обсужу это со своим начальником и вернусь к тебе, ладно?
Уиткофф: Ладно, Юрий, до скорого.
Ушаков: Отлично, отлично. Большое спасибо. Спасибо.
Уиткофф: Пока, пока.
Ушаков: Пока.
Как отмечает Bloomberg, Уиткофф и Ушаков разговаривали вскоре после того, как Трамп добился мирного соглашения по палестино-израильскому конфликту и освобождения заложников, удерживаемых террористами ХАМАС.
Ушаков, судя по всему, принял некоторые из советов Уиткоффа. Трамп после разговора с Путиным, прошедшего 16 октября, сообщил: «Президент Путин поздравил меня и Соединенные Штаты с Великим Достижением Мира на Ближнем Востоке». Сам Ушаков говорил журналистам, что Путин «начал разговор с поздравления Дональда Трампа с успехом в его работе по нормализации обстановки в секторе Газа».
Уже после этого разговора Уиткофф встречался в США со специальным представителем президента РФ по сотрудничеству с зарубежными странами Кириллом Дмитриевым (сам Дмитриев подтверждал, что с 24 октября провел три дня в Майами). 29 октября Дмитриев и Ушаков поговорили по телефону и обсудили, насколько решительно Москва должна настаивать на своих требованиях в мирном предложении, согласно другой записи, проанализированной Bloomberg.
В этом разговоре Ушаков говорит, что нужно требовать «по максимуму» и опасается, что США могут неверно истолковать любые предложения и что-то убрать, а затем заявить о достижении соглашения.
Дмитриев в ответ предлагает неофициально поделиться документом с США и выражает уверенность, что даже если администрация Трампа не примет российскую версию полностью, она, по крайней мере, сделает что-то очень близкое к ней. Дмитриев также говорит Ушакову, что тот позже сможет обсудить документ со «Стивом». Вот как звучит этот разговор.
Разговор Ушакова и Дмитриева
Ушаков: Але.
Дмитриев: Юрий Викторович.
Ушаков: Да, Кирилл Александрович, ну, я там все отправил. Завтра будем разговаривать там.
Дмитриев: Ну здорово, здорово, да, да, да. Я в Саудовскую Аравию улетел, но мне кажется очень важно, да, потому что это очень хороший путь вперед.
Ушаков: Ну, нам нужно по максимуму, думаешь, наверное, как считаешь? А так передавать-то чего?
Дмитриев: Не, смотрите. Мне кажется, вот эту бумагу, просто мы сделаем как бы в нашей позиции и я просто неформально прямо передам, что все это неформально. А они пусть делают как свою. Но я думаю, что они не совсем нашу версию возьмут, но по крайней мере, максимально близко к ней.
Ушаков: Ну в том-то и дело, что они могут не взять, а скажут что это с нами согласовано. Вот чего я боюсь.
Дмитриев: Не, не, не. Это точно, я ну прямо вместе с вами, ну как вы скажете слово в слово — я скажу.
Ушаков: Они могут потом переиначить и все. Ну есть такая опасность. Есть. Ну ладно, ничего. Посмотрим.
Дмитриев: Да, мне кажется просто так… И потом вы тоже можете со Стивом поговорить по этой бумаге. То есть мы сделаем аккуратненько.
Ушаков: (неразборчиво)
Дмитриев: Спасибо вам громадное, Юрий Викторович. Спасибо вам громадное. Спасибо. До свидания.
Обновление. Кирилл Дмитриев назвал фейком публикацию Bloomberg c записью его разговора с помощником Путина. Помощник президента России Юрий Ушаков заявил, что не знает, откуда у Bloomberg появились записи его разговоров со Стивом Уиткоффом и Кириллом Дмитриевым. «Кто-то сливает, кто-то прослушивает, но не мы», — сказал Ушаков.
